Личный онлайн дневник «Vрасцвете»

Проблемы? Писать СЮДА.                                       Правила сайта ЗДЕСЬ.

Комментарии пользователей (16980)

Эх, мой полемический задор на исходе... Я-то никогда не был "патентованным" христианином, ни к какой церкви не принадлежал, глубоко предметом не владею. Поэтому, наверно, и ненавидеть христианство не склонен. Мой подход -- не догматический, а обывательский: просто попытка добросовестно осмыслить то главное, что сказал Христос. (А Павла не рассматриваем сейчас: что он сказал -- это отдельный вопрос.) Наряду с главным, в Евангелии могут оказаться и случайные и/или второстепенные вещи -- ошибки перевода, всякого рода аберрации, противоречия между свидетельствами разных людей, противоречия в словах самого Христа: ведь люди в разные моменты разное говорят. Обязательно много всякой лажи должно быть... Что не лишает нас надежды выделить главное. И просто могут быть мелкие/побочные эпизоды, к которым не обязательно относиться со звериной серьёзностью.

Эпизод с сестерцием (или динарием?) представляется мне второстепенным -- рассказ о том, как Иисус умело избежал ловушки, найдя безопасную формулировку в ответ на провокационный вопрос. Общий смысл его фразы (в моём понимании): "Да отстаньте вы от меня со своим кесарем! Это вообще не по моей части." Выводить отсюда, что он благословил римскую оккупационную власть и т. д. -- это всё-таки притянуто за уши (по-моему, в той же мере, что и вывод о его милитаризме на основе "не мир, но меч"). Недобросовестный, по-моему, вывод.

Уфф, не могу я больше... И не хочу мешать тебе ненавидеть. Давай лучше об эксгибиционизме, что ли? >>>
сгусток кое-чего комментирует → Ненавижу РПЦ 24 марта 2014 в 22:35
"кесарю - кесарево" касалось уплаты налогов. Уплачивая налоги, мы тем самым признаем легитимнось существующей власти, соглашаемся содержать ее гос. структуры (армию, полицию, суды, администрацию и пр.) и чиновников. Римская власть была для Иудеи оккупационной. Санкционировав уплату налогов на содержание этой власти, Христос, как сын Яхве, оправдал существование этой власти, т.е. "освятил" ее своим авторитетом. А 13 гл. Послания к Римлянам все-таки осильте: главная мысль там - "существующие власти от Бога установлены". Не удивительно, что на протяжении веков церковь была верной служительницей правящих режимов. Остается таковой и сейчас. >>>
Виктор прокомментировал → Ненавижу РПЦ 24 марта 2014 в 21:09
Насчёт "кесарю кесарево" -- это ведь сказано по очень частному поводу; это была отмазка, способ уйти от провокации в определённых, известных тебе, обстоятельствах. Если уж толковать широко, то по-моему это значит, что кесарево и Божье -- это "две большие разницы", одно к другому отношения не имеет. Где тут "освящение своим авторитетом"? Абсолютно не вижу.

Про апостола Павла не берусь возражать -- "много букв, не осилил". Да и не нанимался я его оправдывать. Разумеется, цитат можно каких угодно надёргать и как угодно ими жонглировать. Можно, например, вспомнить про "не мир, но меч" и вывести отсюда, что Христос -- милитарист, призывает к насилию... Но если говорить не о цитатах (часто плохо совместимых друг с другом), а о сути, то мы всё-таки не увидим в Евангелии призыва к насилию. Как и к лицемерию. Как и к оправданию любой власти и её злодейств. Ну не вижу я там этого, хоть убей.

Уточню ещё, что моё понятие о христианстве не идёт дальше 4-х евангелий. Пёс с ним, с Павлом, не говоря уже о позднейших "попах учёных". >>>
сгусток кое-чего комментирует → Ненавижу РПЦ 24 марта 2014 в 20:41
Не хотел я этого, но придется. Христос в Евангелии от Матфея (гл. 22, ст. ,15—21) сказал: "...отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу». Апостол Павел в послании к Римлянам, 13 глава, говорит еще более откровенно:
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. 2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. 3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. 5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. 6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. 7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.

Так что освящение авторитета власти авторитетом церкви проистекает именно из текста Нового Завета.

По поводу златолюбия духовенства скажу так: если их Бог не наказывает за это, значит, ему сие угодно. >>>
Виктор прокомментировал → Ненавижу РПЦ 24 марта 2014 в 19:57
В качестве причин для ненависти к христианству тобой указаны, в частности, "лицемерие его духовенства, etc." и "освящение своим авторитетом любой политической власти, etc." Не катят эти причины, т.к. не имеют отношения к христианству (учению Христа): Христос-то ничему подобному не учил, а учил совсем противоположному. Эти твои причины отлично объясняют ненависть к оному духовенству -- и только.

Допустим, среди академиков РАН много жуликов и прохиндеев. Следует ли отсюда, что нужно ненавидеть/презирать науку? Или, скажем, Эйнштейна? Едва ли. >>>
сгусток кое-чего комментирует → Ненавижу РПЦ 24 марта 2014 в 19:47
Я ненавижу не только РПЦ, но христианство (а так же иудаизм и ислам) во всех формах. Причину - указал. При желании можно было бы накидать сюда цитат из Ветхого и Нового Заветов, но не вижу смысла засорять тему этим мусором! Я сам значительную часть своей жизни был христианином - сначала православным, потом - протестантом, изучил христианство изнутри, перечитал Библию в 4 переводах (2 русских - синодальный и Макария, 2 украинских - Огиенко и Хоменко), ознакомился с вероучением и культовой практикой разных церквей и сект. Так что знаю, о чем пишу, и ненависть моя к этой религии - обоснованна. >>>
Виктор прокомментировал → Ненавижу РПЦ 24 марта 2014 в 19:27
Минуточку! Разумеется, РПЦ в лице своих высших чинов (во главе с Гундяевым) и чинов пониже внушает сильнейшее омерзение. Но какое отношение эти люди имеют к Христу и христианству? Пожалуй, некоторое отношение всё-таки имеют, и вот какое: они -- в точности те книжники и фарисеи, на которых Христос так яростно нападал.

Оговорюсь: я не религиозен. В божественную природу Христа не верю. И не касаюсь здесь вопроса о его историчности. Но кто-то же написал Евангелия? Кто-то же придумал и сказал то, что в Евангелиях говорит Христос? Именно об авторе этих слов -- пусть коллективном -- идёт речь.

Христос ведь принёс несколько новых и важных идей. Одна из них (при всей своей расхожести плохо усвоенная): важна суть, а не форма. Важны помыслы (то, что происходит в голове) наравне с делами, и лишены смысла всевозможные формальности и обряды. Более того, пышные обряды и прочая показуха -- верный признак лицемерия. Бог читает в сердцах. Суббота для человека, а не человек для субботы. То есть Христос именно разрушал мракобесные условности, а не насаждал их. И кстати, нигде вроде не сказано, что нужно ходить в церковь, или хотя бы чтобы коллективная молитва была эффективнее индивидуальной.

Мне кажется, антихристианская природа РПЦ абсолютно очевидна. >>>
сгусток кое-чего комментирует → Ненавижу РПЦ 24 марта 2014 в 19:21
ахахахах я крепкая, килограмм 30-35 подниму точно laugh >>>
Тетушка Al комментирует → Спор на косарь=)) 24 марта 2014 в 18:51
Ну есть у меня один знакомый, хороший парень, добрый, широкоплечий, обеспеченный кстати. Но знаешь не клюют на него девки, черт его знает почему.. confused и он тоже начал проявлять напор...Знакомился везде, на улице, в кино, в кафе, с подружками сестер. 0 результата. мне кажется основная задача мужчин - быть готовыми, всегда!! Когда со мной знакомятся я всегда отнекивась, как угодно но обязательно. но если сама захочу познакомиться, задача мужчины быть просто расположенным и открытым для общения. а девушка может познакомится когда угодно smile >>>
Тетушка Al комментирует → День 1 24 марта 2014 в 18:50
В каждом стремлении должен быть стимул, лучше он будет такой, чем не будет стремления вообще
А полгода - поживем увидим)
Девушки были, но только до 16 лет. Потом интерес был потерян. >>>
U1 комментирует → День 1 24 марта 2014 в 18:37
ооо, парень не стоит брать так нахрапом!!!! когда-то обязательно придет время и все завяжется. ну нет на планете людей не женившихся до 70=)) и такая интересная формулировка, сделать предложение любимой.... да с чего ты взял что через полгода у тебя будет любимая?)))
у тебя вообще девушек много было?) >>>
Тетушка Al комментирует → День 1 24 марта 2014 в 18:28
Вы меня не поняли...Просто каждый человек должен находиться на своем месте..А "в норы" прятаться никто не говорил.)))добра Вам) >>>
BezNego3goda прокомментировала → Чудо 24 марта 2014 в 16:27
Спасибо )))Время и правда всё покажет ))) >>>
-17 комментирует → Невозможность 24 марта 2014 в 16:12
Очень смешно) >>>
Clare Bieber прокомментировала → Извините, но я не вы. 24 марта 2014 в 15:27
"Лич" - это я. Раньше писал под этим псевдонимом. Теперь - под своим настоящим именем. >>>
Виктор прокомментировал → Написано пользователем "Лич" "Ненавижу школу" 24 марта 2014 в 14:18
Блин, печально.. Жаль собаку... sad >>>
KarpOFF прокомментировал → Боль 24 марта 2014 в 11:34
+3
Это собака, не пес. >>>
Кактус комментирует → Боль 24 марта 2014 в 11:30
+1
Блин, печально.. Жаль пса... sad >>>
KarpOFF прокомментировал → Боль 24 марта 2014 в 11:27
+3
у самого тоже мнение зреет, что когда ребенок будет, наберу учебников советских и буду по ним учить, а не по совеременным комиксам для америкакашных детей имбицилов
bi >>>
мак комментирует → важность оценок 24 марта 2014 в 07:59
v >>>
KarpOFF прокомментировал → Мамин день рожденья 24 марта 2014 в 07:44
+2